aktiesparklubb

Kavastus investeringsregler

kavastus regler
(Grafik: pexel.com och Thobias)

Lyssnade på avsnitt 89 av #PrataPengar ( Episod 89 – Kavastu gästar by #PrataPengar ) där Arne Talving gästande, mer känd som twitterprofilen Kavastu. Det var ett mycket bra avsnitt (liksom avsnittet med Morgan Alling. Episod 78 – Från fattig skådespelare till investerare! by #PrataPengar ) Det blev mycket inspirerande prat om styrkan i att investera på börsen och kring de investeringsregler som Talving satt upp för sig själv. Reglerna och tipsen var så bra att jag valde att skriva ner dem åt mig själv. Nu får du chansen att läsa dem här!

Arne Talving föddes 1962 och började följa aktiemarknaden 1983. Han har alltså sett riktiga rusningar och riktiga krascher. Vid ett tillfälle 2004 satte han sig ner och funderade igenom sina investeringar. Han hade inte överavkastat mot börsen och funderade på om det inte vore bättre att lägga allt i en indexfond istället. Efter att skärskådat sina affärer bestämde han sig för att ta lärdom och göra mer av det som gick bra, och lägga av med det som gick dåligt. Sedan tog investeringarna igång på allvar! 2012, vid 50 års ålder kunde Arne välja att jobba med det som var roligt, inte för att varje lön behövdes. Att lyssna på Arne kan nog ge några värdefulla tips!

”Om man aldrig gör mer än vad man får betalt för, kommer man aldrig få mer betalt för det man gör.”

 

  1.  Ha inte bråttom – bli inte stressad!
    Alltför många vill tjäna pengar fort. De ser investeringar som ett spel, där de ska vinna pengar. Det är tyvärr ett utmärkt sätt att förlora pengar. Låt det ta tid.
  2. Undvik hävstångsprodukter!
    Enda sättet att tjäna pengar på hävstångsprodukter är när man kan slå marknaden med marginal. Det kan de flesta inte göra, och då förvandlas hävstångsprodukten till en förlust affär. (Om du ska ge dig själv hävstång genom att belåna din egen portfölj bör det absolut inte vara mer än 10% – 15%.)
  3. Kolla bolaget! Inte bara branschen.
    Visst, mat kommer alltid att behövas och köpas… men det betyder inte automatiskt att ICA eller Axfood blir vinnare. (Jag tror visserligen det…). Ska du köpa in dig i dagligvaror/matbutiker, se till att hitta det bästa bolaget! Kolla hur vinsten och omsättningen utvecklats, se på marginalens utveckling osv. Ett tips är att titta på P/S-talet. (Price/sale. Det bör vara lågt, så att bolagets värde inte är väldigt mycket mer än försäljningen.)
  4. Skriv en regelbok!
    Skriv en regelbok som talar om vad du får, och inte får göra! Hur många bolag ska din portfölj innehålla? Hur stor del av din portfölj får ligga i varje bolag? Hur mycket ska dina bolag dela ut? Vilka listor får du investera i? Hur stor del av portföljen ska investeras utomlands? Osv… Arne hade väldigt intressanta regler tycker jag! Se nedan!
  5. Sprid riskerna!
    Köp flera bolag, minst 10 stycken varav ett eller ett par är investmentbolag. Om du ägde Probi den dagen den föll 30% hade det varit ett dråpslag, om det var ditt enda bolag! Har du tio bolag så hade det däremot bara varit 3% av ditt portföljvärde.
  6. ”Pris är vad du betalar, värde är vad du får.” – Warren Buffet.
    Betala hellre lite mer för ett bra bolag, istället för att köpa ett dåligt bolag billigt. Du kommer bara blir besviken om du inte köper kvalitet.
  7. Spekulera inte i nedgång!
    Fånga inte en fallande kniv! Om aktiekursen faller, så finns det antagligen en anledning. Man gör inte ett fynd ,för antagligen kommer de fortsätta falla. Den gamla kursen är inte ett riktvärde för hur det blir i framtiden. Vänta till trenden har vänt ordentligt innan du går in, om du verkligen är sugen på bolaget.
  8. Fånga inte en fallande kniv!
    Det är tydligen ett vanligt misstag… så tipset kommer igen. Börjar ett bolag vända uppåt igen kan du ju gå in lite… om sedan uppgången håller i sig kan man gå in med lite mer. Men vänta till trenden vänt.
  9. Köp aktier med utdelningar!
    Bolagens utdelningar står för över börsens halva tillväxt (om man återinvesterar utdelningen). Svenska börsen växer inte på grund av spekulation (långsiktigt) eller inflation. Den växer och levererar eftersom bolagen går med vinst. Går de inte med vinst kommer de att försvinna. Se till att köpa bolag som gör vinst, och delar ut den!
  10. Börja spara!
    Skjut inte upp att börja spara. Hitta de möjligheter som finns att spara, och investera överskottet. Några tips är att investera alla extraordinära inkomster (gåvor, sålt saker på nätet osv.) Dra in på onödiga saker (kanske hoppa över ett krogbesök och investera istället, köp inte alltid en ny bil när det kan fungera med en begagnad osv…), köp på rea/rabatt (och spara undan det du sparat). Arne började med två tomma händer och jobbar nu bara frivilligt vid 55 års ålder.Bonustips!

     

  11. Undvik ryggdunkarklubben!
    Många vill lyssna på andra, men lyssnar bara på andra som tycker samma sak. Det leder inte till utveckling eller framgång i längden. Lyssna på den som säger tvärtom… Vad har de för argument? Kanske ligger det något i det. Ta lärdom och vinn!
  12. Undvik bolag som ökar antalet aktier!
    Det finns bolag som ökar antalet aktier. Det görs genom långsam utspädning eller nyemission. Antagligen till detta är att bolaget inte klarar av att finansiera sin utveckling själv, och är det något att investera i? ”En gång nyemission är en gång, två gånger är en gong gong!”
  13. Skjut inte upp sparandet!
    Det bästa läget att ändra eller starta något är alltid just nu. Väntar du till imorgon så har du bara lyckats tappa en dag. Investeringar på börsen tar tid för att ge avkastning, se till att börja med en gång för tiden får du aldrig tillbaka!

Kavastus regelbok

(det urvalet som fanns med i podden… 34 min 30 sekunder in i podden. Kavastu får gärna höra av sig och fylla i med mer regler från sin regelbok! det hade varit riktigt intressant!)

  • Exakt hur mycket procent i varje aktie, som max. Talet nämnde han dock inte! Men tidigare bestod portföljen av 20 – 30 bolag, idag 60 st bolag.
  • 85% av portföljen på OMX-Stockholm! (Large-, Mid-, Smallcap)
    Max 15% på listor utanför OMX (FirstNorth, Aktietorget)
  • 90 % av alla aktier ska ha utdelning!
    (Återinvesterade utdelningar ger mer än halva börsens avkastning.)
  • Bara köpa svenska aktier! ”Det är det jag kan”
  • Om ett bolag faller under MA200 (200-dagars glidande medelvärde) så ökar jag aldrig mer i bolaget. Kanske säljer jag istället…
  • När marknaden ligger i bulltrend (uppgång) så ligg 100% investerad! När börsen ligger i beartrend (nedgång) flytta ut kapital ur marknaden.
    (Lyckas du med det perfekt så tala om hur man gör!!)

 

Det finns några likheter mellan den här regelboken (som nog inte är så komplett) och den vi använder i vår aktiesparklubb… Nu är det alltså bara att vänta på den stora avkastningen! 😉

Vilka regler använder du?

Annonser

Samäga en schablonbeskattad depå… går det?

Startup Stock Photos

Att starta en aktiesparklubb är ett kul sätt att tillsammans investera i aktier. Man lär sig tillsammans, diskuterar investeringar tillsammans, möter motgång och framgång tillsammans. Det gör helt enkelt investeringar till en mer social grej. Att skapa en samägd portfölj som kan schablonbeskattas på samma sätt som en ISK är dock inte så enkelt. Det finns inga enkla alternativ för det. Men det finns ändå möjligheter!

Innan möjligheten att öppna investeringssparkonto (ISK) och kapitalförsäkringar (KF) fanns så ägde och förvaltade man sina värdepapper genom ett aktie- & fondkonto (AF). Dessa tre kontotyper är de vanligaste som finns idag och det finns några skillnader mellan dem.

  • Den stora skillnaden (som har betydelse för detta inlägg) är hur de beskattas. ISK och KF schablonbeskattas med avräkning på hur stort kapital de innehåller och AF beskattas med 30% på vinsten på alla affärer. ISK och AF behöver inte deklareras med K4 (sammanräkning av affärerna) deklarationen, men affärerna i din AF måste du deklarerar.
  • En annan skillnad är att en AF kan man samäga på flera personen (vilket passar en aktiesparklubb mycket bra!) men ISK och KF kan bara ägas av en person. ISK kan dessutom bara ägas av en privatperson och en KF kan ägas av både privatpersoner och juridiska personer (företag).
  • En tredje skillnad är att AF och ISK kommer att finnas med på olika sätt i din privata deklaration, men för KF dras skatten direkt på ditt innehav och din egen deklaration blandas inte in alls.

Vill du läsa lite mer om skillnaderna mellan kontotyperna kan du gå till Nordnet eller Avanza . Dessa skillnader får lite effekter på vad som passar bäst för en aktiesparklubb, och hur man kan samäga dem.

Först och främst vill jag beskriva vad det är man vill uppnå. Det man efterfrågar som aktiesparklubb är:

  • Ett konto som schablonbeskattas istället för reavinstbeskattas. En mindre skatt varje år istället för en stor skatt på slutet. (I alla fall om man siktar på lite mer långsiktiga innehav och hoppas på en avkastning högre än statslåneräntan)
  • Ett konto som inte tas upp i den privata deklarationen, så att man lättare kan hålla isär den privata ekonomin och ekonomin inom aktiesparklubben.
  • Ett samägande så att man enkelt och tydligt kan beskriva hur samägandet ser ut, kanske som en procentuell fördelning.
  • Gärna direktägarskap, med möjlighet att gå på bolagsstämman!

 

”Vi vill ha en kontoform som schablonbeskattas, kan samägas och har ett direktägarskap i aktier!”

 

Den kontoform som passar bäst in på dessa tre är kapitalförsäkringen. KF schablonbeskattas och den privata deklarationen blandas inte in. Dock kan man inte samäga en KF! (eller gå på bolagsstämma.)

Hur ska man lösa detta?

bolagsverket

Att starta ett företag!

En lösning för samägandet av en KF är att starta ett samägt bolag för att sedan äga KF:n genom det. Det gäller alltså att antingen starta ett aktiebolag eller handelsbolag. Att starta ett bolag är alltid förknippat med en del byråkratiskt arbete i bolagsbildandet och avgifter i samband med detta. Dessutom tillkommer en del arbete med bokföring och bolagsdeklaration.

Aktiebolag känns ju proffsigt! Det är ett smidigt sätt att reglera ägarfördelningen genom att skapa ett antal aktier i bolaget som man fördelar mellan medlemmarna i aktiesparklubben enligt varje persons delägarskap. Det blir också relativt enkelt att ändra antalet medlemmar i klubben genom att helt enkelt skapa/döda eller omfördela aktierna.

Men det är lite vanskligt att sätta in pengar i ett aktiebolag och sedan få ut dem. Alla uttag ur ett aktiebolag är ju skattepliktiga (Utdelning eller lön. Utdelning beskattas till 20%, och löneuttag ännu mer. En skatt som då läggs utöver den schablonskatt som redan dragit i KF:n). En annan lösning är att låta alla insättningar i aktieklubben registreras som ett lån till bolaget. Lånet koppas till en ränta som är lika stor som avkastningen i den KF där kapitalet förvaltas. (Bokförings tips.) Detta skulle nog kunna fungera enligt gällande skattelagar, men jag har inte undersökt hur man lägger upp det närmare än så.

Handelsbolag verkade då bättre. Man slipper dubbel beskattning genom att man kan göra privata insättningar och uttag. (Det kallas i bokföringen för Eget uttag) Handelsbolaget är ju sammankopplat till den egna ekonomin. Idén är alltså att starta handelsbolag, och sedan öppna en KF i bolagets namn. Sedan är vi alla delägare i bolaget, vilket gör att vi är delägare i KF:en. KF:en schablonbeskattas, bolaget har ingen verksamhet utan allt sker i kapitalförsäkringen. Schablonskatten dras dessutom inuti KF:n, vilket gör att den privata ekonomin inte blandas in alls. Ett väl fungerande upplägg!

Enda nackdelen är en ovan nämnda administrativa avgifter i samband med bolagsbildandet och att alla uttag ur KF:n måste gå via bolagets egna bankkonton, enligt Avanzas säkerhetspolicy. (Pengar från Avanza kan endast flyttas till konton som ägs av samma person/juridisk person som äger depån i Avanza).

Om man inte vill/kan starta bolag då?

En tredje lösning finns, men den är lite mindre tydlig. Om man inte vill/kan starta ett bolag kan man istället starta en KF i en klubbmedlems namn. Den startas med ett eget inloggningskonto i Avanza så att alla kan logga in utan att komma åt medlemmens andra depåer hos Avanza. Sedan regleras ägarskapet i KF:n med ett samägandeavtal + det ursprungliga bolagsavtal till klubben. Dessutom står alla medlemmar som förmånstagare till KF:n om medlemmen skulle gå bort, uppdelat enligt gällande ägarfördelning. (Ägaren får skriva in sin egen förmånstagare).

En sak att titta på är den privatekonomiska risken hos den person som står som ägare till KF:n. Hamnar den person på obestånd är det inte helt säkert att myndigheter kommer att se KF:n som delägd. Välj person med eftertanke!

Även med detta upplägg måste alla uttag ur klubben gå via ägarens bankkonto.

 

Ett upplägg med ISK

Sparabloggen AK startade för ca 2,5 år sedan. Du kan alltid följa portföljen och upplägget här. Innehaven ligger idag i en ISK. Sedan har vi avtalat en fullmakt på den andra delägaren, så att vi båda kan arbeta med portföljen. Dock kommer schablonskatten att hamna på ägarens privata deklaration, vilket vi kommer behöva reglera årligen. Detta upplägg fungerar bara om man är två personer, eftersom man bara kan ha en fullmakt på en extra person hos Avanza.

Är man fler än två kan man alltid skapa ISK:n med en egen inloggning på Avanza, skiljt från ägarens eventuella andra konton.

ISK:n står alltså på en person, men ägarskapet regleras i klubbens bolagsavtal. Vi kommer eventuellt titta på en annan lösning i framtiden med KF. På så sätt behöver en egen privat ekonomi inte blandas in på samma sätt, då schablonskatten dras direkt i KF:n.

De upplägg vi använder bygger på att man känner varandra väl och litar på varandra. Dessutom är det bra med en stor transparens i affärerna så att man kontinuerligt ser att allt går rätt till.

Framtiden?

I framtiden skulle vi gärna vilja se en lösning med ett schablonbeskattat som kan ägas av flera personer. Antingen en kapitalförsäkring, men ännu hellre ett investeringssparkonto. (Man får ju nämligen inte inbjudan till bolagsstämman som aktieägare i en KF).

Var flaskhalsen finns vet jag inte riktigt. Är det lagstiftning på området som behövs? Eller är det så att nätmäklarna skulle behöva produktutveckla en samägd KF?

Kanske är lösningen att nätmäklarna skapar ett paket med ett företag och en KF i ett? Skräddarsytt åt aktiesparklubbar?

Hur som helst hoppas vi på en lösning i framtiden!
Feedback mottages med tacksamhet! Finns ytterligare lösningar som inte tagits upp? Har jag missförstått något i de snåriga reglerna? Vilken lösning tycker du verkar bäst?